Blutch : le dernier Spartiate

le dernier spartiate

entretien paru dans Jade à l'occasion de la sortie de péplum

Découvert partiellement dans les pages de (A Suivre), le Péplum

de Blutch a finalement été édité, dans son intégralité grâce aux

bons soins de l’éditeur Cornélius. Ce récit, inspiré du Satiricon de Pétrone,

s’annonce déjà comme un livre important. Non seulement pour son auteur

qui, après sa série Mademoiselle Sunnymoon et le comix Mitchum,

signe ici son ouvrage le plus ambitieux, mais aussi pour la bande dessinée

elle-même, ici amenée à un niveau de maturité rarement atteint depuis La

véritable histoire du soldat inconnu de Tardi. Sur sa condition d’auteur

partagé entre les rangs de Fluide Glacial et ceux de l’Association, Blutch

s’exprime avec simplicité et franchise autour d’un petit déjeuner

improvisé. Il choisit un disque (la bande originale d’une comédie musicale

américaine), ouvre le jus de pamplemousse, hésite devant le chausson aux

pommes, prend le pain au chocolat et se jette à l’eau : on l’écoutera

sans trop oser l’interrompre de peur de perturber

le cheminement passionnant de sa pensée.

Blutch : Un lecteur est venu me demander l’autre jour

pourquoi je suis un auteur hermétique. Mais je n’ai absolument pas

l’impression d’être hermétique ! Ce que je fais est assez simple,

ce n’est absolument pas intellectuel. Par rapport aux histoires, j’essaie

de privilégier l’action. Je ne comprends pas qu’on me pose ce genre

de question. C’est peut-être parce qu’il n’y a pas de psychologie,

c’est ça qui paraît sans doute bizarre. J’ai essayé de perdre le côté

psychologique, littéraire - toute la bande dessinée est assez littéraire.

J’ai horreur de cet espèce de romantisme, de cette espèce d’idée de

littérature. Au mieux, ça donne Tardi. Au pire, je te laisse deviner :

il y en a plein les bacs. Aujourd’hui, je vais peut-être plus vers une

direction plus musicale, vers un ballet, un peu comme une comédie

musicale pour privilégier ce coté action, mouvement. Les premières

bandes dessinées que je faisais pour Fluide, c’était toute une vaisselle

cérébrale pour arriver à mettre en place un niveau de références,

de sous-entendus, de pseudo-mots d’auteur, d’architectures élaborées...

Des choses pas très réussies. Mais j’ai changé : ce que je fais

maintenant est beaucoup plus physique.

Le Péplum m’a engagé dans cette voie-là.

Jade : Ne cherchais-tu pas déjà à te différencier en dessinant

Mitchum ? Mitchum m’y a orienté à sa manière, bien qu’au

début la série se réfère à quelque chose de plus traditionnel. Après

le second volume, cette suite de petits récits m’a paru anecdotique.

Déjà que je trouve que 30 pages de comics, c’est court, alors si en plus

on les saucissonne en petites récits... En 2 pages, en 10 pages,

tu ne peux pas rentrer dans une ambiance. Raison pour laquelle

à chaque nouveau numéro de Mitchum je ne fais plus qu’un seul

récit. Je prends le temps de m’étaler, et peut-être que le lecteur

prend plus celui de rentrer dedans. Même s’il n’y a pas d’intrigue,

il y quand même une histoire. J’essaie de raconter quelque chose.

Le problème, c’est que je suis du genre lent. Il faut que j’apprivoise

mon format avant d’être à l’aise. Je savais bien en commençant , bien

que ce soit déprimant, qu’il me faudrait un Mitchum ou deux avant de

savoir ce que je voudrais vraiment faire. Il faut que je m’y

mette pour voir ce dont je suis capable. J’ai du mal à intellectualiser

cette étape, à faire des choix avant. Mitchum, ce n’est pas un journal

événementiel : c’est plus un journal émotionnel.

"Le problème de la bande dessinée, c’est qu’elle n’a pas de légitimité culturelle."

Jade : Si un lecteur t’a reproché d’être hermétique,

c’est peut-être un défaut de curiosité de sa part.

Blutch : La bande dessinée, contrairement au cinéma ou à

la musique, reste un domaine très conservateur. Le problème de

la bande dessinée, c’est qu’elle n’a pas de légitimité culturelle,

parce qu’elle n’a jamais eu sa place ni dans les journaux culturels

ni dans le monde de la pensée contrairement aux autres Arts. Même

si l’occasion lui en a été offerte dans les années 70, les années 80

ont vite fait de définitivement et désespérément niveler l'ensemble vers

le tout commercial. C’est à dire que c’est un secteur fait pour faire du

fric. C’est dommage, parce qu’aucune pensée ne s’est jamais

développée autour de la bande dessinée. Pourtant c’est un moyen

d’expression formidable. Je pense qu’il y a des choses à faire, mais

je ne sais pas si c’est possible de les faire étant donné qu’il n’y a pas

tellement d’endroits pour cela - je parle notamment au niveau

des maisons d’édition. Sans penser à mal et sincèrement, c’est

pourtant bien d’essayer. Sans snobisme , sans élitisme : juste

essayer, aller plus loin. Le début des années 90 a vu l’émergence

d’une nouvelle génération de dessinateurs issus d’une culture provenant

des années 70 : Charlie, Métal Hurlant... Mais ces gens dont je fais partie

ne se reconnaissent pas de parents. Tous ceux qui ont fait avancer la

bande dessinée à un moment, je leur en veux un peu , parce qu’ils

ont démissionné en cours de chemin. Chacun à leur manière, ils ont

eu une réflexion, ils ont même réussi à intéresser les médias, ce qui

est un miracle, et au moment où ils se sont trouvés sous les feux des

projecteurs, ils se sont défilés. Ils se sont réfugiés dans leur rôle

de saltimbanque, genre « on fait juste ça pour s’amuser », alors que,

merde, c’était peut-être l’occasion de dire autre chose. Ils n’en ont

rien eu à foutre, et ça me fait chier. Quelqu’un comme Lauzier, chacun

pense ce qu’il veut à son sujet, mais il a été très important dans la

bande dessinée des années 70, il a vraiment ouvert quelque chose. Mais,

en fin de compte, ça ne l’intéressait pas tellement : c’était juste pour lui

un moyen d’aller vers le cinéma. C’est dommage pour nous. Le jour où je

l’ai vu à la télévision raconter qu’il avait juste fait des albums de bande

dessinée pour rigoler, j’ai eu envie de l’engueuler. Mais non, tu n’as pas

fait ça juste pour rigoler, tu te fous de notre gueule ! C’est dégueulasse,

parce qu’ils ne nous aident pas tous ces mecs-là. Bilal, c’est un cas

semblable. Ce sont tous des gens soit qui se dégonflent avec

le temps soit qui se sclérosent. Mais peut-être que la bande dessinée

n’est pas un moyen d’expression qui est fait pour devenir

quelque chose d’intéressant.

Jade : Et Baudoin ?

Blutch : Baudoin, il est affreusement isolé. C’est un peu

dommage, parce qu’en bande dessinée, il y a des choses vraiment

belles qui sont plus intéressantes que plein de films et plein de livres

à la con. Les années 80, c’est bizarre. Pour moi, c’était les années

Glénat, je n’arrive pas à voir autre chose. Baudoin, c’est un cas

à part : il a commencé à faire de la bande dessinée après

40 ans. Il n’est pas très représentatif. Je pensais plutôt à la génération

d’avant. Ces gens-là, à part Tardi, ils ne me plaisent plus. Tardi

, il n’est jamais décevant, même quand il se trompe.

"Il y a une énergie hallucinante dans le dessin de Morris."

Jade : Parmi les classiques, quels sont les auteurs qui t’ont marqué ?

Blutch : J’aime beaucoup Morris. Enfin : le bon Morris,

pas le Morris d’aujourd’hui. Je trouve son dessin vachement culotté.

Dans les Lucky Luke des années 60, les derniers sortis chez

Dupuis, il a un trait assez aride, presque brutal, moins séduisant que

celui de Franquin. C’est bizarre, parce qu’aussi bien Morris que

Franquin étaient influencés par Jijé, et que l’un est allé vers les aigus

alors que l’autre s’est dirigé vers les ronds. Il y a une énergie

hallucinante dans le dessin de Morris. Les couleurs sont incroyables,

il n’y a plus un coloriste qui fait ça aujourd’hui. Des aplats rouges

sur toute une image, des aplats bleus, des fondus incroyables.

Il existe une sorte de simplification de la couleur. Et les scénarii de

Goscinny sont magnifiques, pour moi, c’est ce qu’il a fait de mieux.

J’adore les histoires où les gens de la ville sont tous des lâches, on dirait

la France d’après-guerre, comme dans les romans de Marcel Aymé.

Goscinny a un coté terriblement misanthrope. Il y a des histoires où

ça remonte plus particulièrement. Prends l’Empereur Smith : tous les

gens sont sympas au début, puis tu découvres qu’ils sont d’une veulerie,

d’un arrivisme pitoyable. Même Lucky Luke se demande pourquoi

il se fait chier pour ces cons. C’est vachement bien Lucky Luke.

Quand je faisais Rancho Bravo, je pensais souvent à Morris. Et à Jijé,

j’aime bien Jerry Spring. Même si les histoires ne sont pas terribles la

plupart du temps et que le dessin est approximatif, il y a une simplicité,

une rudesse, une évidence. Un espèce de manque de sophistication

qui se rapproche de l’idée que je me fais de l’Ouest, c’est à dire un monde

pastoral. Jerry Spring s’approche plus de ça que Blueberry

qui est plus tardif et plus influencé par une sous-culture cinématographique

plus dense. Jerry Spring est déjà marqué par un certain cinéma hollywoodien

des années 50, mais quand Blueberry se développe, le cinéma italien est

apparu, et le cinéma alternatif aussi avec des gens comme Sam Peckinpah.

Dans Blueberry, on ne prend jamais le temps, alors que dans Jerry Spring,

j’ai plus l’impression d’être dans un vrai monde, de rentrer dans un esprit.

Charlier privilégiait la péripétie : ce ne sont que des mecs qui courent,

qui galopent dans tous les sens. « Une chance sur cent, c’est raisonnable »

, « Il ne nous reste que trois secondes pour éteindre la mèche »,

« Il faut déterrer le trésor »... Il n’y a que ça. Jerry Spring, lui, il prend

son temps : il y a des cases où il chevauche sans dire un mot, d’autres

où il joue juste de la guitare. Ca me séduit plus. Le western, c’est difficilement

appréciable en bande dessinée, parce c’est un genre uniquement

cinématographique. André Bazin disait « Le western, c’est le cinéma

américain par excellence ». C’est un genre qui n’a pas été inventé par

le cinéma mais qui a été révélé grâce à lui.

La bande dessinée ne fait que lui courir derrière.

"Je n’ai pas envie que la bande dessinée soit le parent pauvre du cinéma."

Jade : Tu fais souvent référence au cinéma :

est-ce pour toi une source d’inspiration majeure ?

Blutch : Non, ce n’est qu’une impression. Le cinéma me fait

souvent démarrer, il est à la base de mes envies. Mais j’essaie au

maximum de différencier le cinéma de la bande dessinée, parce

qu’à mon avis, c’est complètement autre chose et que je n’ai pas

envie que la bande dessinée soit comme trop souvent le parent

pauvre du cinéma. Je me souviens que dans les années 80, on trouvait

Hermann super parce que c’était du cinoche. Alors on lisait Jeremiah

en se croyant au cinéma puisqu’il y avait beaucoup d’action. Et un jour,

je tombe sur une monographie de Hermann, avec en ouverture une phrase

de Polanski : « Quand je lis du Hermann, je me dis : ça, c’est du cinéma ».

Pour lui, ca devait être le meilleur compliment qu’on pouvait faire à un

dessinateur de BD. Mais moi, je considère que ce n’est pas loin d’être la

pire des insultes. C’est affreux en fait, ça veut dire que la bande dessinée

n’existe pas et que ce n’est réussi que quand ça ressemble

au cinéma... C’est triste (rires). La bande dessinée, c’est complètement

autre chose. Il y a des choses en bande dessinée que tu ne trouves

nulle part ailleurs. C’est ce que j’aimerais faire : de la bande dessinée

par excellence, pas une resucée de cinéma. Si j’utilise l’imagerie

du cinéma et que je fais intervenir des acteurs dans mes histoires,

c’est parce que j’adore ça. Mais c’est juste d’un point de vue décoratif

et j’espère que ce que je fais, c’est bien de la bande dessinée.

Jade : L’imagerie du cinéma, elle est très présente dans Péplum.

Blutch : Oui. Il y a deux films qui m’ont beaucoup influencé dans la

réalisation de cet album, c’est le Médée de Pasolini et le Satiricon de

Fellini. Je ne sais même plus si j’ai commencé par le livre de Pétrone

ou le film de Fellini. J’ai dû voir le film pour la première fois il y a

longtemps, et quand je l’ai revu il y a quelques années, j’ai

eu la confirmation que c’était une adaptation géniale et magistrale.

Il y a peu d’adaptation de livres au cinéma qui sont aussi justes : c’est

le seul exemple qui me vient à l’esprit avec le Mort à Venise de

Visconti qui ressemble vraiment au bouquin de Thomas Mann.

Fellini traduit vraiment le côté à la fois obscur,

barbare et coloré qui est dans le Satiricon de Pétrone.

Jade : Ton Péplum est-il une adaptation du livre de Pétrone ou

s’en inspire t-il librement ?

Blutch : C’est comme une suite. Quand on aime un livre,

on n’a jamais envie qu’il finisse. Arrivé à la fin, on est toujours

triste que ce soit terminé et on lit les dernières pages au ralenti.

Des fois, on a envie que ça continue. Pour Péplum, je me suis

présomptueusement arrogé le droit de continuer le récit de Pétrone

que j’adore depuis des années. J’ai été aidé par le fait qu’il

s’agisse d’un roman inachevé, une sorte de vestige. Il n’y a qu’une

seule partie qui est directement adaptée du livre, c’est le passage

où le héros est impuissant et où il a une aventure avec l’actrice.

Dans mon Péplum, le héros se fait passer pour un chevalier

devant une fille d’un niveau modeste, alors que dans le Satiricon,

c’est le contraire : c’est lui qui est esclave et qui couche avec une

patricienne. Un esclave pour elle, c’est synonyme de virilité, voir

même de bestialité. Seulement lui n’est pas digne de ce qu’elle attend.

Jade : Ce livre correspondait-il à un désir particulier ?

Blutch : Oui. J’avais envie de m’affranchir de plusieurs années

à Fluide Glacial et de me débarrasser de tout ce bagage référentiel

humoristique et anecdotique pour faire quelque chose de plus simple,

plus direct, axé sur le corps, le sentiment et l’action. Quoi de mieux que

l’Antiquité pour cela ? Les gens sont tous nus, je n’avais qu’à dessiner

des corps qui se déplacent dans l’espace. De là, je suis arrivé assez

rapidement à la danse parce que j’adore ça. Tout se suit. Il m’a fallu bien

deux ans pour en venir à bout. J’ai pris mon temps puisque

(A Suivre) me permettait de dessiner à mon rythme. Entre temps,

j’ai fait d’autres choses comme La Lettre américaine chez

Cornélius ou un reportage avec JC Menu paru dans

Noire est la Terre aux éditions Autrement.

Jade : Est-ce que l’histoire de la femme prise dans les glaces est

contenue dans le roman original ?

Blutch : Non, c’est inspiré d’un ballet que Roland Petit a monté dans les

années 50. Une expédition découvre dans les glaces du grand Nord une

femme congelée. Elle est promenée dans toutes les villes et devient

un phénomène de foire. Un jeune homme tombe amoureux d’elle

, et son amour fait fondre la glace. Quand elle est dégelée, elle l’embrasse et

c’est lui qui se transforme en glace. Je me suis souvenu de cette histoire

au tout début de Péplum et je l’ai complètement oubliée par la suite.

Elle correspondait bien à mon personnage principal qui est quelqu’un

qui se croit plus fort que tout le monde, plus fort que la mort. Dans Le

Mépris de Godard, Piccoli demande à Fritz Lang de quoi parle

son film, et Fritz Lang lui répond que c’est l’habituel combat de l’homme

contre Dieu. C’est marrant parce que quand j’ai entendu cette réplique,

j’ai tout de suite pensé à Peplum, parce que mon héros se croit plus

fort que Dieu. Il est d’une impudence incroyable. Il pense qu’il est porté

par un amour surhumain, alors que toute l’histoire lui prouve le contraire.

C’est du personnage dont je suis parti - dans le roman de Pétrone,

il s’appelle Encolpe. Je ne saurais pas dire s’il est immature ou non, parce

que nous n'avons pas de repères dans le monde de l’Antiquité.

Le roman est passionnant pour ça car tu as vraiment l’impression

de plonger dans un monde de science-fiction. Tu ne comprends pas

vraiment ce qui se passe, les gens rient sans que tu saches vraiment

pourquoi, ils trouvent des choses drôles alors que tu les trouverais tristes...

Ils n’ont pas du tout les mêmes repères, et c’est ça qui est incroyable.

Tu as l’impression de décrire la vie sur une autre planète. Et en même temps,

ils sont tellement loin de nous qu’ils sont tout près de la préhistoire : dans

la scène du bateau, ils vivent avec les animaux. C’est l’époque où

les animaux sont encore avec nous, près de nous, on est presque au même

niveau qu’eux. J’avais aussi envie de montrer ce monde complètement

étranger au nôtre. Ce sont des humains, et en même temps ils n’ont

rien d’humain. Dans la littérature de la fin du XIXème siècle, on s’est

beaucoup intéressé à la décadence de Rome, au côté sulfureux.

Moi, je voulais faire quelque chose plutôt à la fin de la République

et au début de l’Empire, à l’époque du second Triumvirat .

Jade : Pourquoi cette époque précisément ?

Blutch : Parce que j’avais l’impression de

raconter quelque chose de tellement abstrait qu’il fallait que je

mette un repère, quelque chose que tout le monde connaît, raison

pour laquelle j’ai dessiné l’assassinat de César qui est complètement

pompé sur Shakespeare. J’ai repris son texte ligne par ligne. Je

voulais fuir le cinéma au maximum, laisser tomber ces références que

l’on fait systématiquement et rapprocher la bande dessinée du théâtre.

Les bijoux de la Castafiore, c’était déjà du théâtre. Dans cette scène de

Péplum, les personnages parlent frontalement, ils s’adressent au public...

J’ai fait une mise en scène de théâtre, avec un décor derrière les comédiens,

des mecs habillés avec des draps de lit, et des formules comme « Je me

génuflexe devant toi, O César »... Ca me permettait de situer l’action.

Le cinéma n’est quand même pas loin car Mankiewicz a filmé deux

fois l’assassinat de César : la première fois dans Jules César avec Brando

et dix ans après dans Cléopâtre avec Rex Harrison. Cette scène m’a

énormément marqué quand j’étais petit, avec Elisabeth Taylor qui

voit tout dans les flammes de l’oracle.

"Inventer des intrigues ne m’intéresse pas tellement. Ce que j’aime, c’est les mettre en scène."

Jade : J’ai l’impression que tu as énormément besoin

d’emprunter, que ce soit au cinéma, au théâtre, à la danse...

Blutch : Oui, je fais des collages. Et j’essaie d’intégrer tout ça

à ce que je veux faire. Mais ce n’est pas neuf : Godard fait

ça depuis 30 ans. Inventer des intrigues ne m’intéresse pas tellement.

Ce que j’aime, c’est les mettre en scène. Je ne vais pas me casser le

cul à essayer de trouver des situations inédites puisque de toute

façon tout a été raconté. Ce qui est intéressant par contre,

c’est ta manière de raconter et développer. Je ne sais pas

inventer des histoires, mais je sais ce qu’il faut pour

nourrir ce que je veux raconter. Quand je vois un truc

qui va correspondre à ce que je veux, je le prends. Ce qui est

magnifique, tu as envie de le voler. Dans le quatrième volume

de Mitchum, il y a des références à Gene Kelly, des danseurs,

des marins, un peu comme dans On The Town de Stanley

Donnen, avec Sinatra, parce que j’adore ça. Si je les reprends,

c’est d’une manière presque enfantine, comme quand j’étais petit,

que j’adorais Lucky Luke et que je dessinais les Dalton. Quand

tu es petit et que tu aimes quelque chose, tu as

envie de le dessiner. Et bien c’est pareil maintenant.

Jade : Comment s’est déroulée la pré-publication de Péplum

dans (A Suivre) ? Le magazine a t-il attendu que tu aies terminé le récit

avant de le proposer à ses lecteurs ?

Blutch : Non, je livrais l’histoire partie par partie. Au début,

je n’avais pas vraiment de scénario. J’avais l’idée de ce que je

voulais faire, j’en connaissais les grandes lignes, et j’ai improvisé la

plupart du temps. Le problème, c’est que les planches je leur

avais rendues faisaient royalement chier les gens de (A Suivre) et

qu’ils ont tout fait pour que Péplum passe le plus vite possible, que ça

ne dure pas des mois. Les parties du récit où il n’y a pas de texte

sont passées à la trappe et des pages ont été ôtées de façon arbitraire.

Mais ma déception était tempérée par le fait que je comptais bien que l’album

soit publié en intégrale, alors j’étais prêt à passer sur l’histoire de la

pré-publication qui était pour moi secondaire. Je pense que j’ai été victime

des circonstances, de la désorganisation dans laquelle de débattait

(A Suivre) à la fin. On ne savait pas exactement à qui appartenaient

les responsabilités, et eux-mêmes semblaient avoir du mal à le déterminer.

Mais je m’en tire plutôt bien puisque l’album est finalement sorti chez

Cornelius et qu’il est mieux que s’il était sorti chez Casterman.

Ce n’était pas un livre évident à faire dans la mesure où, jusqu'à la fin,

il a fallu faire des têtes de chapitre, rajouter des pages pour équilibrer

les différentes parties, tout ça pour des histoires de pagination auxquelles

je n’avais pas pensé. Il fallait au moins un éditeur comme Cornélius

qui se plonge dedans pour arriver à en tirer quelque chose.

Je ne sais pas si Casterman aurait pris le temps de le faire,

surtout dans la période troublée qu’ils ont traversée à la fin.

"Fluide, c’est un peu comme une famille,

c’est quelque chose de très affectif."

Jade : On te retrouve régulièrement dans les pages de Fluide

Glacial. Comment te sens-tu au sein de ce mensuel ?

Blutch : J’éprouve une grande satisfaction à dessiner

les récits que je fais pour Fluide, et ça me plaît d’être dans une

structure comme celle-là. Je vis sur cet équilibre, entre le reste et

Fluide : le reste me repose de Fluide et inversement. Mais

peut-être que c’est de la lâcheté. Si je laissais tomber un des deux,

ça me forcerait à abandonner un certain confort que je trouve parfois

ennuyeux. J’avancerai peut-être plus vite dans ma vie. Mais de

l’autre côté, c’est génial de travailler dans la presse. Ca va me

manquer si je ne fais plus ça. Fluide, c’est un peu comme une

famille, c’est quelque chose de très affectif. Il y a peu de

points communs entre les auteurs, c’est une assemblée de

personnalités différentes, mais il y a des gens supers qui y travaillent.

Je ne sais pas, je me dis qu’à un moment il faudra que je finisse

par choisir. C’est un moyen de me foutre la pression, de me

stresser un peu plus. Pourtant je me marche pas à ça : je n’ai

pas besoin d’avoir des délais très courts, des angoisses financières

pour avancer. Je dessine tout seul. J’ai des copains

qui se mettent à bosser la dernière semaine avant de rendre

leur truc, mais pas moi. Je n’ai pas besoin d’être pressurisé,

angoissé. Imagine pour le Péplum, si j’avais su quand j’ai commencé

début 94 que le bouquin paraîtrait fin 97, ça m’aurait déprimé à mort.

Mieux vaut partir dans le vide et ne pas penser à ce genre de choses.

Jade : De quoi as-tu besoin quand tu travailles ?

Blutch : De disponibilité. Si je ne suis pas disponible, ca ne marche

pas. Il faut que je sois sur le truc, que je rentre dedans, comme quand,

petit, tu joues aux Playmobils. Tu ne te rends même plus compte

que tu existes et que ce sont des petites figurines en plastique :

tu as l’impression que ce sont des vrais personnages qui jouent

et que tu es en train de faire ton feuilleton. Quand tu es enfant,

tu es dupe de ce que tu fais. Tu es dupe de ce que tu produis, tu arrives

à te construire un univers parallèle et tu vis par lui. C’est pareil quand

je dessine : j’ai besoin d’être dupe de ce que je fais.

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